О пользе нелегалов для экономики

[gmz]

Народ, я смотрю, что-то недопонимает, даже те, кто считает нелегальную миграцию злом по другим причинам.
Если бы нелегалы при своих меньших заработках:
1 работали с той же производительностью
2 платили все те же налоги, что и граждане
3 не пользовались бы тем, что оплачивается налогами
тогда бы да, была бы очевидная польза для экономики от их труда. Но так как все три пункта не соотвествуют реальной картине, то польза совершенно не очевидна, а я даже склонен считать, что есть вполне ощутимый вред.

---

Cross-posted from ZLog

Comments

[i_eron]

1. Они работают с меньшей производительностью, но и получают меньшую зарплату. Отношение производительности к зарплате у них наверняка лучше, чем у остальных - просто потому, что работодатель должен компенсировать себе мороку с наёмом нелегалов. Да, они приехали из стран с низкими нормами производительности. Но приехавшие - наверняка люди с производительностью, выше средней по своим странам исхода. Так что этот аргумент меня не убеждает - это не механизм вреда от них. Наоборот - они заполняют свою нишу, без них эти области экономики работали бы хуже.

2. Это правильно. Но подоходные налоги с людей, получающих низкую зарплату - ничтожная часть общего сбора налогов. А налоги вроде VAT или корпоратицвного налога на те фирмы, где они работают, они платят, как все. Так что это - слабый аргумент.

3. Это - единственный сильный аргумент. Правда, они пользуются этими услугами несколько меньше остальных. Ведь приезжают, в-основном, здоровые работоспособные люди. Да, они шлют часть заработанного за границу. Но всё равно, effective dependency ratio, демографическая нагрузка на них со стороны неработающих, наверное, меньше.

Мой вопрос - если госпитали, социалка и прочее перестанут обслуживать нелегальных иммигрантов(скажем, за исключением совершенно базовой помощи), сильно ли это изменит Ваше отношение к ним?

[stillwhatever.livejournal.com]

== Мой вопрос - если госпитали, социалка и прочее перестанут обслуживать нелегальных иммигрантов(скажем, за исключением совершенно базовой помощи), сильно ли это изменит Ваше отношение к ним? ==

Хороший вопрос.
У меня небольшое дополнение к нему: и кого в этом случае нужно будет винить за банкротство системы?

[i_eron]

А почему в этом случае будет банкротство системы? Объясните - тогда станет понятно, кого винить.

[stillwhatever.livejournal.com]

Сейчас в банкротстве госпиталей автор винит нелегалов.
Но госпитали обанкротятся в любом случае, даже если нелегалы не будут пользоваться бесплатными госпиталями.
Вот мне и стало интересно, какую следующую группу найдет автор. И как скоро он доберется до тех, кого реально надо винить, -- до администрации (правительства), которое постоянно увеличивает бюджет, разбазаривает его и лезет в долги.

[i_eron]

Понятно. Вы, как и я, считаете налоги-дотации большей проблемой, чем нелегальную иммиграцию.

Во-первых, подождём хозяина журнала, может он - тоже. Мне не показалось, что он склонен винить нелегалов во всех проблемах.

Во-вторых, можно обсуждать меньшую проблему даже при наличии большей. Я ведь именно об этом и спросил вначале. Мне пока непонятно, считает ли хозяин журнала нелегальную иммиграцию большой проблемой только при сегодняшних обстоятельствах (программы государственной помощи), или в принципе.

[gmz.livejournal.com]

Я не виню нелегалов во всех проблемах. Я считаю, что они усугубляют существуюшие, и гипотеза блага нелегалов для экономики мне кажется гораздо менее убедительной, чем гипотеза вреда. Я уже здесь говорил о положительной корреляции по штатам между числом нелегалов и уровнем безработицы.